Взгляды Геращенко

- Бляди они, бляди! От буквы "б" и вплоть до буквы "и", - жестко сказал Виктор Владимирович Геращенко. - Так и напишите.

Я так и написал. Чего же не уважить заслуженного человека.

Встретился я с патриархом российских финансов, с человеком, который четыре раза был руководителем Центрального банка страны по зову щемящего сердца.

Скоро осень. За окнами, как говорится, август, и это обстоятельство регулярно вызывает у граждан нашей необъятной Родины беспокойное чувство тревоги. Последние лет пятнадцать август любит дарить странные сюрпризы. От путча до прихода Путина во власть. Убедившись в коварном характере месяца, МЧС даже составило свой прогноз на нынешний август: несколько сильных землетрясений на Камчатке и Курилах, возле Байкала и в южном Дагестане; вспышка острых кишечных заболеваний; техногенные катастрофы. В общем, не так уж страшно. Единственное, чего напрочь нет в прогнозе, - что будет с нашими деньгами? Про аварийность на воздушном транспорте есть, на железнодорожном - есть, даже на автомобильном. А вот про денежки - ни слова.

Меня это жутко озадачило и насторожило. А тут нежданно встретился приятель, который в прошлом - финансист, а ныне стал охоч до развлечений. "Грядет дефолт. Уж ты-то мне поверь. Все страшно дорожает на глазах, даже проститутки. Верный признак". От волнения я чуть было не пролил мимо рюмки. К старости руки и без того в треморе, а тут такая новость. Да и август нынче особенный: ровно пять лет тому, как россияне выучили новое слово "дефолт" и разорились до копейки. Моя лихая зарплата тогда сократилась в десять раз. И что же - снова нищета?! Кто просветит, подскажет, успокоит?

...В большие окна персонального кабинета старшего научного сотрудника НИИ Госбанка России Виктора Владимировича Геращенко, что в стеклянной башне здания Госбанка на Ленинском проспекте, с лазурного безоблачного неба било жаркое августовское солнце. Оно красиво озаряло безмятежное лицо финансового мэтра, и лицо это сияло.

- Вот, собираюсь в Сочи, в отпуск. У Госбанка там свой пансионат. Поеду с внуком, отдохну немного.

- Какой отдых, Виктор Владимирович! Все говорят - дефолт вот-вот грянет. - И я поведал Геращенко крутые аргументы старого жуира. Он рассмеялся - весело и звонко.

- Проститутки, говорите? Ничего себе... Но, знаете, большинство дам, наверное, сейчас в отпусках, спрос превышает предложение, вот цены и подскочили. А возможно, леди раньше других поняли, что рано или поздно все начнут перекантовываться в евро. Потому и берут в долларах побольше. Чтобы клиенты попривыкли. Вот представители строительных компаний тоже говорят, что с первого сентября они начнут всю недвижимость продавать в евро, поэтому в долларах уже сегодня платите больше, чтобы с сентября не путаться в цифрах. - Он снова заливисто хохотнул. - Но смешно, такую аргументацию предполагаемого финансового кризиса я слышу впервые. Надо будет на досуге поразмыслить, как влияет этот рынок услуг на финансовое состояние страны. Ну а если серьезно - я лично не жду ничего плохого от нынешнего августа. Может, конечно, жара вернется или польют дожди, но думаю, что это мы переживем. Ведь не всегда у нас хорошая погода.

- Ну да, пять лет назад как раз был прелестный мягкий август, и вдруг, как обухом по голове, - дефолт.

- Это для народа обухом по голове, а серьезные профессионалы предчувствовали что-то подобное. Потому что не может государство при более-менее нормальном развитии событий, как они происходили в 1997 году - снижение инфляции, снижение процентных ставок в банковском мире и Центральным банком России, стабилизация курса рубля, - платить такие сумасшедшие проценты под обязательства Минфина. По злополучным ГКО. Это был какой-то бред. И знающие люди понимали, все это кончится одной большой жопой.

- А что, в правительстве тогда знающие люди отсутствовали?

- Бляди они. Бляди. От буквы "б" и вплоть до буквы "и". И на все ваши вопросы по этому поводу у меня есть один ответ. Как известно, после 17 августа Прокуратура стала расследовать причины дефолта. Сюда подключилась Счетная палата - даже в нарушение закона о себе самой, но с одобрения Думы и Центрального банка. Тут же засуетилось МВД, где-то бегая вокруг. И к чему пришло такое мощное расследование? А ни к чему. Пшик. Все дела прикрыли. Никто не виноват. Хотя в той же Прокуратуре было доподлинно известно, что все эти господа - Семья, рядом с Семьей, далеко от Семьи - на фамилии жен, детей, дальних и близких родственников в больших объемах скупали акции ГКО, обогащались на них и все благополучно избавились от этих акций до 17 августа. В США есть такое понятие - "инсайд информейшн". Это когда вы знаете, что две компании задумали объединиться, и, как только такой союз случится, их акции на бирже подскочат в цене. Так вот, обладая подобной "внутренней информацией", вы заранее скупаете акции этих компаний и ждете скачка цен. Только такая прозорливость в США сурово карается.

Не могу утверждать, использовалась ли "инсайд информейшн" в нашем случае, но факт остается фактом: эти господа скинули бумаги ГКО до 17 августа. Поэтому я считаю, что все они - люди меченые, с такой репутацией, которая, по идее, не позволяет им занимать государственные посты. Даже в акционерных обществах с государственным капиталом, во всяких там "Газпромах" и РАО ЕЭС, а уж тем более пост полпреда президента.

- Так что, дефолт был вызван криминальными причинами? Алчностью тогдашних власть имущих?

- Нет, я так не утверждал. Дефолт носил системный характер. Но люди, ответственные за экономическую политику страны, в том числе за финансирование дефицита бюджета, должны были знать и понимать, к чему ведет и безудержное заимствование, и их бредовые проценты. Если они этого не понимали, им не должно быть места у руля. Тот дефолт тем более позорен, что это не был отказ от обязательств, принятых в иностранной валюте, а было резкое замораживание своих обязательств именно в национальной валюте. Что, на мой взгляд, позор на всю жизнь. В конце концов, бог с ними, с иностранцами. Они должны просчитывать всю степень риска, когда идут за прибылью сюда. Но обманывать своих - это отвратительно. Ведь что произошло? Крупные коммерческие банки, обслуживающие мощные денежные потоки, хотели, и правильно хотели - впрочем, их иногда и заставляли, - играть на рынке ГКО. Для этого банки привлекали деньги только- только нарождающегося среднего класса. И вот на эти деньги государство всех нас кинуло.

- А можно было предотвратить дефолт?

- Безусловно. Необходимо было снизить безобразные проценты по ГКО, отменить валютный коридор и провести девальвацию рубля. Для этого нужны были воля и решительность, которых, увы, у той власти не оказалось.

- Тогда у меня вот какой вопрос. Если я кому должен деньги и вдруг отказываюсь платить по своим финансовым обязательствам, меня вначале ставят на счетчик, потом ко мне приезжает братва. В цивилизованных кругах могут подать в суд. Тогда ко мне приедет судебный исполнитель и опишет все мое имущество в пользу кредитора. Ладно, нет у банков братвы. Но почему же ни один из них не подал в суд на государство? Имущество, какое-никакое, у него еще осталось?

Очки Геращенко блеснули изумлением.

- В суд! На государство! Да вы что? Я лично не припомню такого случая, чтобы кредиторы судились с государством. Себе дороже. Ну, может быть, лишь казус с "Ногой". И то там все не так уж ясно: кто раньше прав, кто виноват. Но "Нога" тем не менее имеет возможность грозить, арестовывает наши самолеты - при случае и президентский могут. Прилетит Путин в Париж, а "Нога" - иск. Судья затянет дело до отлета, но по закону "Нога" может веселиться. Но чтобы наши?! Честное слово, не припомню, чтобы кто-то настолько осмелел и подал в суд на государство, потому что в любом случае с ним лучше договориться. Между прочим, пять лет назад большинство банков так и поступило. И в итоге договорились. Они свое получили. Не получил лишь тот, кто садился последним в отходящий поезд- тот самый средний класс. Но это и понятно. В литерных поездах мест на всех никогда не хватает. Там вагоны "СВ". Плацкартных к ним не прицепляют.

- А что, на запасных путях такие составы больше не формируют? Почему вы так уверены, что сегодня нашим сбережениям ничего не грозит?

- Насчет ваших,- улыбнулся он, - не знаю. Не в курсе аппетитов вашей супруги. Что касается сбережений банковского сообщества- уверяю вас, им ничего не грозит. Потому что, если сравнивать ситуацию пятилетней давности с нынешней, сальдо, безусловно, в пользу наших дней. Во-первых, государство, правительство, Минфин больше не заимствуют на рынке крупных денег. Нет нужды. Последние два-три года мы имеем даже профицит бюджета. То есть государство получает больше, чем тратит, и даже создает резерв. Дай лишь бог, чтобы использовался он только правильно - на будущие платежи или на выкуп своих же ценных бумаг. Поэтому серьезных долгов у нас нет. Кроме внешних и внутренних, связанных со старыми ГКО или со старыми долгами СССР и России. А вот заимствования частных компаний растут, причем значительно. И это хорошо. Значит, экономика развивается. Правда, порой непросто понять, кто дает нынче деньги в Россию: правоверный капиталист-иностранец или собственные экспортеры, которые раньше вывезли деньги отсюда в офшоры. Но дело не в этом: если мы заимствуем и вкладываем в экономику- в любом случае это плюс. А уж если эти заимствования из собственного кармана, который пусть пришит из-за границы, - это двойной плюс, потому что лучше брать деньги у своих, чем у самых первоклассных зарубежных банков.

- А какая разница, у кого брать? Главное, чтобы давали.

- А вот и нет. Есть разница. Если я занял у чужого человека, обязательства перед ним намного ответственнее, чем если бы я взял у брата или тещи. В крайнем случае, свои могут и подождать с отдачей. Это, конечно, шутка, но тот факт, что деньги наших экспортеров, олигархов - называйте их как хотите, - возвращаются назад, пусть даже в виде займов, - явление безусловно отрадное. Значит, сегодня инвестиционный климат в России более привлекателен для этих денег, чем за границей. И то верно - чего их там держать неподвижными в валюте или в ценных бумагах под два процента годовых, когда здесь, даже с учетом нашей инфляции, они принесут неизмеримо больше. Для бизнеса в России - непочатый край.

Телефонный звонок.

- Валерий Михайлович!? Удивлен. Вся Дума отдыхает, а вы, оказывается, на работе. Что вы говорите! Прочитали Штиглица? Серьезно? Замечательная книга. Я просмотрел ее на английском и вот ищу, чтобы кто-то перевел. Надо обязательно издать. Что вы говорите! Уже в продаже есть, на русском языке? Потрясающе! У вас в Думе продается? Обязательно куплю.

И тут же мне, довольный несказанно:

- Зубов звонил, председатель банковского комитета Госдумы. Толковый мужик. И с хорошей вестью. Вышла на русском книга Штиглица - это потрясающий экономист, лауреат Нобелевской премии за 2001 год. Он возглавлял группу экономических советников Клинтона, потом работал вице-президентом Мирового банка. Там есть глава "Кто потерял Россию?". Так вот, по его мнению, ее потерял в том числе и Международный валютный фонд, который чаще всего и давал неверные советы администрации Ельцина. В результате и безобразный отпуск цен, и отвратительная приватизация. Я с ним полностью согласен. Ну а раз так, если такие мысли посещают не только господ Зюганова и Устинова, но и светочей экономической науки, то уж те-то люди, что возглавляют приватизированные компании, наверняка знают: хотя срок давности у нас десять лет, но уголовные дела хранятся в прокуратуре аж все семьдесят пять. И, полагаю, думают они примерно так: вот уж нет, лучше я свои денежки буду держать далеко от России, а инвестировать в нее - как будто иностранец. Так и пусть так думают. Главное - инвестируют.

Вот сказал Виктор Владимирович, что деньги олигархов стали возвращаться в Россию, и как-то полегчало на душе. Уж если эти парни не боятся, я за свою зарплату не волнуюсь. Понять бы только, в чем ее хранить.

- Виктор Владимирович, в чем сегодня народу хранить-то свои кровные? В евро, долларах, рублях?

- Я всегда говорю: нельзя все яйца класть в одну корзину. Конечно, наш народ привык к доллару, долгое время считал его чуть ли не национальной валютой. При той инфляции, что была, - а индексация пенсий и бюджетников всегда отставала - доллар был тем якорем, за который всегда можно было зацепить хоть последние деньги на чекушку, хоть на гробовые. Помню, году в девяносто пятом глава одного крупного коммерческого банка сквозь смех и слезы рассказывала: "Моя мамаша - ей уж семьдесят пять - сегодня потребовала купить ей сто долларов. Сует мне пенсионные и говорит: "Купи". - "Зачем? Ты ведь живешь со мной и не в чем не нуждаешься". - "Нет, - чуть не плачет. - Все подруги купили. Говорят, без них не похоронят". И я поняла: все, приехали". Сейчас вон все набросились на евро: ах, почему я пропустил, почему вовремя не купил? Тем более что и квартиры теперь, и туристические путевки собираются продавать за евро. Но, на мой взгляд, и рубль последние полтора-два года показывает достаточную стабильность. Курс практически не меняется, а валютных резервов у Центрального банка вполне достаточно, чтобы его поддерживать. И если хотите знать, лично я большую часть своих сбережений - а платили мне прилично, плюс отходные, когда покинул пост в ЦБ, плюс моя зарплата старшего научного сотрудника на полставки в десять тысяч рублей и пенсия по старости в тысячу восемьсот - держу в рублях и в другую валюту переводить не собираюсь.

Были, правда, и доллары, которые я заработал в Международном Московском банке, но большинство из них потратил на покупку квартиры для дочери. Недавно обзавелся счетом в евро, потому что часто езжу в командировки, в основном в Европу, удобно. Вот видите: как советую, так и поступаю. Все свои яйца разложил по разным корзинам.

- Вам хорошо говорить - по разным корзинам. С вашими-то накоплениями, зарплатой на полставки и пенсией по старости. А куда простому россиянину рассовывать, когда у него деньжат, дай бог, на туесочек наберется? Вложит он их в доллар или в евро, а завтра - раз! - и обвалится курс. Сами же говорили, что доллар должен стоить девятнадцать рублей. Кто вообще определяет курс рубля? Игнатьев, Путин, олигархи?

- Рынок, дорогой мой, только рынок. Спрос и предложение. И больше никто. Правда, раньше в СССР он определялся несколько иначе. По покупательной способности. Брали корзину товаров, которая составляла прожиточный минимум в Советском Союзе, и такую же корзину, например, в США. И выводили эквивалент. До пятьдесят второго года, если мне не изменяет память, курс был пять рублей двадцать копеек за доллар. Но товарищу Сталину он показался неоправданно высоким. Вот и вызвал товарищ Сталин в Кремль финансистов, и сказал им: "Нэ хорошо, товарищи. В Амэрике после войны энфляция, растут цены. В Совэтском Союзе цены, наоборот, постоянно снижаются. В интэрэсах совэтского народа. Поработайте над правильным курсом". В Минфине, в институтах, в Академии наук стали считать правильный курс. Потом приходят к вождю: "Товарищ Сталин, в результате тщательных исследований мы выяснили, что курс должен составлять четыре рубля девяносто копеек за доллар". Вождь нахмурился и сказал: "Мнэ кажэтся, вы опять нэмного ошиблись. Мнэ кажэтся, доллар должен стоить четырэ рубля. Посчитайте получше". И что вы думаете? Снова посчитали - ровно четыре рубля.

- Ну и чем отличаются сталинские четыре рубля от ваших слов, что доллар должен стоить девятнадцать?

Мне показалось, мэтр огорчился.

- Я никогда так не говорил. Кто это мне приписал, не знаю, но то, что "должен", я не говорил. Курс определяется на рынке - соотношением спроса и предложения. И никуда вы против этого не попрете. Другое дело, кому выгоден сегодняшний относительно слабый рубль. Выгоден он прежде всего тем семнадцати экспортерам, если хотите - олигархам, которые, правда, дают около 80 процентов валютных поступлений в бюджет, но все равно их все не любят. Продавая валюту, полученную за свой экспорт, они выручают значительно больше рублей. А это и зарплаты, и налоги. Еще: относительно слабый рубль может стать преградой для импорта, потому что наш российский производитель в конце концов чему-то научился и начал выпускать товары пусть и похуже качеством, но вот по ценам более доступным. Безусловно, население станет покупать отечественное, нежели импорт, который при слабом рубле будет стоить намного дороже. Избыточный вес всегда вреден. Посмотрите, что сейчас происходит в Америке. Доллар в сравнении с привычным тамошним стандартом вроде бы ослабел. Но все понимают: такой доллар выгоден сегодня американской экономике. Он улучшает торгово-платежный баланс, помогает экспорту и ограничивает импорт. Но ведь никто из американского руководства вслух не поет осанну слабеющему доллару. И любой государственный деятель любой другой страны обязан ратовать за сильную национальную валюту. Но... на соответствующем правильном уровне. А где этот правильный уровень, и определяет рынок. Спросом и предложением. А также возможностями центрального банка страны через скупку и продажу валюты на рынке влиять на стабильность курса, чтобы и не жирела своя валюта чрезмерно, и не худела до изнеможения. Так вот, я это утверждаю: сегодня у Центробанка России такие возможности есть. И на ближайшие семь-десять лет у рубля стабильная, спокойная жизнь.

- Значит, все-таки в рублях! - воскликнул я, искренне радуясь за национальную валюту.

-Что - в рублях? Ах, в чем хранить! Ну, если не хотите по корзинам, спокойно можете в рублях. Хотя, знаете, есть разного рода статьи специалистов, которые утверждают, что в не таком уж далеком будущем вообще останется только три валюты мирового значения: доллар, евро и китайский юань. Рубль в их прогнозах не упоминается. Да нет, вы не пугайтесь, он не исчезнет! Национальные валюты могут и остаться, но все они будут жестко привязаны к этим трем китам.

Ну слава богу, рубль не исчезнет. Перспектива получать пенсию в юанях не показалась мне роскошной. Уж лучше в долларах. Кстати, насчет пенсий.

- Виктор Владимирович, я слышал, будто вам полагалась персональная надбавка к пенсии и якобы вы ее полтора года не можете получить. Даже с Путиным по этому поводу переписывались. Это правда?

- Истинная правда. Должность, которую я занимал - председателя Банка России - по указу президента от 11 января 1995 года входит в перечень государственных должностей Российской Федерации. А лица, их занимавшие, имеют право на ежемесячную доплату к пенсии в размере 75 процентов должностного вознаграждения. Там вот какой казус приключился: в указе сказано, что и должностное вознаграждение, и доплата к пенсии производятся из бюджета. Но председатель Банка России не получал зарплату из бюджета - только из средств самого банка. ЦБ всегда был хозрасчетным. Вот к этому и придрались. Пришлось вступить в переписку с Путиным. Не в деньгах дело, важен принцип: если моя должность входит в перечень указа президента - платите. Полтора года длилась волокита, и вот в июне президент подписал распоряжение, в котором совету директоров Банка России предлагается рассмотреть вопрос о выплате доплаты к пенсии В. В. Геращенко из средств самого банка. Что я и предлагал с самого начала.

- Рассмотрели?

- Перенесли на осень, - рассмеялся он. - Да бог с ними. Рассмотрят. Куда денутся?

На этих словах в кабинет влетел мужчина по имени Игорь, водитель Геращенко.

- Виктор Владимирович, надо срочно выкупать билеты. Давайте деньги.

- А сколько надо? Десять тысяч? Игорек, боюсь, рублями у меня таких и нет. Знаешь что? Вот, возьми сколько есть, четыре тысячи, и вот тебе двести долларов. Поменяешь. Только не в Сбербанке! - крикнул патриарх российских финансов убегающему водителю. - Там курс плохой.